M. Sabeg a chargé un comité de réfléchir aux modalités permettant de mesurer les discriminations ; on peut se reporter à Propositions du Commissaire à la diversité
Entretien avec M. P. Simon, sociodémographe
Pourquoi le débat est-il si vif ?
- Que va-t-on mesurer ?, la polémique est là.
- En France on pense que les catégories ethniques, c’est insupportable et elles ne figurent nulle partmais on continue de percevoir des différences .
- Alors que USA / UK par ex pensent que la société est organisée en partir autour de ces catégories.
- Parfois on utilise pays de naissance et/ou nationalité des parents : on pourrait trouver un compromis en généralisant ces critères.
La Constitution n’interdit-telle pas ces stats ?
- La Constitution ne présuppose rien.
- Mais nulle part ne sont définies ethnicité ni race : si on veut clarifier ces concepts, on se heurte à de l’implicite, ce qui rend les choses explosives.
Diversité n’est-ce pas un euphémisme hypocrite ?
- C’est un avantage : elle permet de ne pas avoir à qualifier ce dont elle est faite ; ne bloque pas d’entrée la discussion ; connotation positive là où discrimination en a une négative ; constate des différences (attention ne pas en faire une fin en soi).
N’est-ce pas flou de demander aux gens de déclarer leur sentiment d’appartenance à une communauté ?
- Certains pays utilisent ce type de données. Mais c’est difficile à interpréter.
Réaliser des stats ethniques ne légitime-t-il pas ceux qui discriminent ?
- Si on veut décrire un mécanisme, il faut connaître les étapes qui y aboutissent. Pour parler de sexisme on parlera d’hommes et de femmes.
- « Une société qui se censure est en danger. »
- Le FN disait que les personnes d’origine africaine étaient les vecteurs de l’épidémie de sida : on ne les a plus fait apparaître dans les stats : mais c’était mauvais du point de vue de la santé publique…
Mesurer la diversité, est-ce ouvrir la porte aux quotas ?
- Ce n’est pas automatique. Beaucoup de pays font ce type de stats et peu ont mis en place des quotas.
- Sur ce point, personne ne le préconise pour l’instant en France.
- Les stats ont pour but de vérifier s’il y a ou non égalité de traitement.